Forum Leasing 24H

- i dla niektórych osób do momentu wykupu nie jest się właścicielem

Przedstawiłem wyznaczniki konkretnej oferty leasingu.

OGÓLNIKOWE PISANIE O LEASINGU NIE POMOZE LUDZIOM KTÓRZY ZADAJĄ KONKRETNE PYTANIA. NIEPRAWDAŻ?

WKfinanse pisze:

Michael pisze: Wcześniej nie podałeś/łaś/liście tego argumentu jako przemawiającego na korzyść leasingu. Więc proszę teraz nie robić wrażenia jakbym z tym polemizował.
Bo ja akurat zgadzam się, że (przynajmniej w przypadku firm) leasing jest bardzo często (ale też nie zawsze) procentowo tańszy od kredytu.
Pod warunkiem oczywiście, że mówimy o popularnych środkach trwałych, jak samochody,maszyny budwlane, itd. Przy mniej typowych inwestycjach wygląda to już inaczej.

ALBO SIE ZGADZASZ ALBO NIE ZGADZASZ! PROSZE BARDZIEJ ZDECYDOWANIE.

WKfinanse pisze:NIE SPOTKAŁEM SIĘ JESZCZE Z OFERTĄ ŻEBY CAŁKOWITE KOSZTY LEASINGU PRZEWYŻSZAŁY KOSZTY KREDYTU.

WKfinanse pisze:TAK ZDARZAJA SIE TAKIE FIRMY ALE JA POWTÓRZE SIE KOLEJNY RAZ ŻE PISAŁEM O FIRMIE GDZIE 10% OW TO 10% OW. I W TYM PRZYPADKU NIE MA W OPŁACIE WSTEPNEJ UKRYTYCH KOSZTÓW.

WKfinanse pisze:

Michael pisze:Mogę taką ofertę (sprzed kilku dni) podlinkować na dowód, że tak się zdarza... więc generalnie argument o braku prowizji w leasingu moim zdaniem upada.

PROWIZJA W LEASINGU??? OJEJU:)

WKfinanse pisze:

Michael pisze:Piszę ogólnikowo, bo piszemy ogólnie o leasingu i kredycie.
Podawanie przykładu jednej firmy i wyciąganie z tego wniosku dla całej branży jest chyba nie na miejscu.

OGÓLNIKOWE PISANIE O LEASINGU NIE POMOZE LUDZIOM KTÓRZY ZADAJĄ KONKRETNE PYTANIA. NIEPRAWDAŻ?

WKfinanse pisze:

Michael pisze:Powtórzę się - wcześniej to nie był argument w dyskusji, ale... skoro już jest - to jest to kolejny frazes dotyczący leasingu.
Owszem, tak było kilka lat temu kiedy na rynku był tylko PZU, Warta i jeszcze jakieś dwie czy trzy firmy.
Przy dzisiejszej konkurencji na rynku ubezpieczeniowym można z łatwością znaleźć pakiet ubezpieczeniowy tańszy i wcale nie gorszy niż pakiet leasingodawcy.
Oczywiście to wymaga rozeznania i wiedzy - więc suma sumarum sądzę, że jednak lepszym, bezpieczniejszym i wygodniejszym rozwiązaniem jest korzystanie z pakietu leasingodawcy.

TO BYŁA ODPOWIEDŹ NA POSTAWIONY PRZEZ CIEBIE ARGUMENT ŻE LEPIEJ SAMEMU UBEZPIECZYĆ LEASINGOWANY SAMOCHÓD NIŻ ROBIĆ TO POPRZEZ FINANSUJĄCEGO.TEMAT NIE DOTYCZY TEGO CO BYŁO KILKA LAT TEMU NA RYNKU TYLKO TEGO CO JEST TERAZ.

Ja nie generalizowałem, że lepiej jest... tylko, że można. Czasem jest lepiej, a czasem gorzej - trzeba to mieć na uwadze.
I piszę właśnie o tym co jest teraz, a nie kiedyś. Bo kiedyś to własnie nie było tylu ofert ubezpieczenia i kiedyś firmy leasingowe nie naliczały prowizji za ubezpieczenia spoza swojego pakietu. Więc o co cho???

WKfinanse pisze:

Michael pisze:To lepiej sam nie wprowadzaj/wprowadzajcie.
Jest coś takiego jak opłata za zgodę na zewnętrzne ubezpieczenie (różnie to się nazywa i różnie kosztuje - z reguły w okolicach 200 złotych netto). Stosuje to bardzo wiele, żeby nie powiedzieć większość firm - zwłaszcza tych, które specjalizują się w leasingu samochodów.

ZNOWU UOGÓLNIASZ PISZĄC ZE"STOSUJE TO WIECEJ FIRM ŻEBY NIE POWIEDZIEĆ WIEKSZOŚĆ". JA PISZE O KONKRETNEJ FIRMIE!!! TROSZKE SIE UCZEPIŁES I ZACZYNASZ FILOZOFOWAĆ. TAK DO ŁADU NIE DOJDZIEMY. PISZĄC O WSZYSTKIM I NICZYM NIKT NIE UZYSKA POTRZEBNEJ ODPOWIEDZI / INFORMACJI.

WKfinanse pisze:

Michael pisze:Np. ktoś nie chce pakietu ubezpieczeniowego leasingodawcy tylko woli u dealera, bo jest taniej, to okej... A za miesiąc przychodzi faktura za "zewnętrzne ubezpieczenie".
Jeżeli dowód znowu na to potrzebny to znajdę wątek na forum, gdzie niedawno ktoś się na to oburzał.

JAK WYŻEJ! NIE MIESZAJMY WĄTKÓW. NIE STAWIAJMY RÓZNYCH POSTÓW NA RÓWNI.KAŻDY PRZYPADEK JEST INDYWIDUALNY.

Ponownie to samo... uderzanie w nuty taniego populizmu.

WKfinanse pisze:

Michael pisze:Kolejki w wydziałach komunikacji? Bez przesady. To już nie lata 90-te, gdzie jedna albo dwie panie obsługiwały tłum ludzi.
Dziś można odczekać parę minut złożyć dokumenty i sobie wyjść, a po jakimś czasie dostaje się SMS-a, że już wszystko gotowe i można odbierać.
Oczywiście na pewno nie wszędzie jest tak różowo, ale nie demonizowałbym...

NO WŁAŚNIE NIE WSZEDZIE TAK JEST. TO NIE WSZEDZIE TO BARDZO SPORO MIEJSC.

Rozumiem, że jak napisałem uczciwie, że nie wszędzie, to masz powód, żeby się przyczepić.
Poza tym nawet jak gdzieś jest źle, to i tak samochody większość osób rejestruje raz na kilka lat (bo piszemy o osobach indywidualnych, a nie firmach i flotach). Więc pewnie spora ilość osób będzie wolała nawet postać te kilkadziesiąt minut niż zapłacić np. 350 złotych zamiast 150. Do tego jeszcze dochodzi VAT, którego osoba prywatna nie odliczy, a rejestrując samemu VAT nie ma.

Przypominam zresztą, że mi chodzi tylko o to, że pisanie, że w leasingu odbiera się zarejestrowany samochód, a przy kredycie trzeba zrobić to samemu jest argumentem dość ryzykownym - bo to nie dzieje się za darmo!

WKfinanse pisze:

Michael pisze:Aczkolwiek zgadzam się, że rejestrowanie samochodu przez leasingodawcę jest wygodą! Tylko, że nie bezpłatną!
A rejestruje się nie po podpisaniu umowy, tylko po wpłaceniu czynszu inicjalnego i dostarczeniu wszystkich dokumentów i informacji zażądanych przez dział ryzyka - co czasem potrafi wydłużyć (w oczach klienta) rejestrację do wielu dni.

NO TAK UMOWY PODPISYWAC NIE TRZEBA:)

To już jest dziecinada IMO.

WKfinanse pisze:

Michael pisze: Bo w przyszłości może się rozwinąć na rozwiązania, które są niedostępne/niemożliwe dla kredytu. Np. opcje gdzie klient nie wykupuje samochodu, tylko spłaca utratę wartości + marża leasingodawcy i nie wykupuje samochodu tylko co kilka lat cały czas wymienia na nowy (podobnie jak w wynajmie długoterminowym dla firm).
Wreszcie wszystkie opcje dodatkowe, czyli serwisy, wymiany opon, itd. w racie leasingowej.

W PRZYSZŁOŚCI. TAKIE GDYBANIE NIE MA SENSU. MÓWIMY DZIŚ O ZALETACH LEASINGU BO DZISIEJSZEGO DNIA DOTYCZY OPISYWANY PROBLEM. OPCJE DODATKOWE O KTORYCH PISZESZ ZAPEWNE PRZYCZYNIA SIE DO ZNACZNEGO WZROSTU RATY LEASINGOWEJ I WTEDY PEWNIE KREDYT BEDZIE BARDZIEJ OPŁACALNY.
AHA LEASING ODNAWIALNY JUŻ ISTNIEJE.

[/quote]
No mówimy o teraz i dziś - dlatego ja piszę o tym, że leasing konsumencki w tej chwili niczym szczególnym nie różni się od kredytu.
Jedno i drugie ma swoje wady i zalety, które moim zdaniem wzajemnie się równoważą.

Ty pokazałeś tylko jedną stronę medalu. Masz do tego prawo, tak samo jak ja mam prawo z Tobą polemizować.

I chyba polemizować skutecznie, bo nie odniosłeś się praktycznie do żadnego moje kontrargumentu, więc uznaję, że je zbiłem.
To co teraz robisz to bardziej łapanie się fragmentów i obracanie kota ogonem.

I na prawdę NIE KRZYCZ tymi wielkimi literami, bo to źle świadczy o kulturze korzystania z internetu osoby, która tak robi.

BTW: Dobrze, że wiesz, że istnieje leasing odnawialny... podobnie jak cały sektor zwany CFM, gdzie zawiera się prawie wyłącznie umowy PRAWDZIWEGO leasingu operacyjnego (w PL to się zwie wynajem długoterminowy) i nie realizuje się opcji wykupu.
Dziękuję za uświadomienie.

Michael pisze: Wcześniej nie podałeś/łaś/liście tego argumentu jako przemawiającego na korzyść leasingu. Więc proszę teraz nie robić wrażenia jakbym z tym polemizował.
Bo ja akurat zgadzam się, że (przynajmniej w przypadku firm) leasing jest bardzo często (ale też nie zawsze) procentowo tańszy od kredytu.
Pod warunkiem oczywiście, że mówimy o popularnych środkach trwałych, jak samochody,maszyny budwlane, itd. Przy mniej typowych inwestycjach wygląda to już inaczej.

Michael pisze:Echhh... Myślę, że to chyba podstawowa wiedza, że wszelkie koszty stałe zawsze są ujęte w ofercie - niezależnie czy to leasing, czy to kredyt.
10% to oczywiście zawsze będzie 10% (i tak będzie na ofercie), ale w wielu firmach leasingowych na umowie będzie zapisane, że jest to np. 9% czynszu i 1% opłaty administracyjnej, manipulacyjnej.
Bo chyba nie sądzisz/sądzicie, że jak jest okrągła liczba czynszu inicjalnego to znaczy, że już nie ma w niej żadnych prowizji, itd...??
BTW: Do dziś zdarzają się jeszcze firmy, które poza czynszem równym np. 10% doliczają jeszcze 1% opłaty manipulacyjnej, jako dodatkowy koszt.

TAK ZDARZAJA SIE TAKIE FIRMY ALE JA POWTÓRZE SIE KOLEJNY RAZ ŻE PISAŁEM O FIRMIE GDZIE 10% OW TO 10% OW. I W TYM PRZYPADKU NIE MA W OPŁACIE WSTEPNEJ UKRYTYCH KOSZTÓW.

Michael pisze:Mogę taką ofertę (sprzed kilku dni) podlinkować na dowód, że tak się zdarza... więc generalnie argument o braku prowizji w leasingu moim zdaniem upada.

Michael pisze:Piszę ogólnikowo, bo piszemy ogólnie o leasingu i kredycie.
Podawanie przykładu jednej firmy i wyciąganie z tego wniosku dla całej branży jest chyba nie na miejscu.

Michael pisze:Powtórzę się - wcześniej to nie był argument w dyskusji, ale... skoro już jest - to jest to kolejny frazes dotyczący leasingu.
Owszem, tak było kilka lat temu kiedy na rynku był tylko PZU, Warta i jeszcze jakieś dwie czy trzy firmy.
Przy dzisiejszej konkurencji na rynku ubezpieczeniowym można z łatwością znaleźć pakiet ubezpieczeniowy tańszy i wcale nie gorszy niż pakiet leasingodawcy.
Oczywiście to wymaga rozeznania i wiedzy - więc suma sumarum sądzę, że jednak lepszym, bezpieczniejszym i wygodniejszym rozwiązaniem jest korzystanie z pakietu leasingodawcy.

Michael pisze:To lepiej sam nie wprowadzaj/wprowadzajcie.
Jest coś takiego jak opłata za zgodę na zewnętrzne ubezpieczenie (różnie to się nazywa i różnie kosztuje - z reguły w okolicach 200 złotych netto). Stosuje to bardzo wiele, żeby nie powiedzieć większość firm - zwłaszcza tych, które specjalizują się w leasingu samochodów.

Michael pisze:Np. ktoś nie chce pakietu ubezpieczeniowego leasingodawcy tylko woli u dealera, bo jest taniej, to okej... A za miesiąc przychodzi faktura za "zewnętrzne ubezpieczenie".
Jeżeli dowód znowu na to potrzebny to znajdę wątek na forum, gdzie niedawno ktoś się na to oburzał.

Michael pisze:Kolejki w wydziałach komunikacji? Bez przesady. To już nie lata 90-te, gdzie jedna albo dwie panie obsługiwały tłum ludzi.
Dziś można odczekać parę minut złożyć dokumenty i sobie wyjść, a po jakimś czasie dostaje się SMS-a, że już wszystko gotowe i można odbierać.
Oczywiście na pewno nie wszędzie jest tak różowo, ale nie demonizowałbym...

Michael pisze:Aczkolwiek zgadzam się, że rejestrowanie samochodu przez leasingodawcę jest wygodą! Tylko, że nie bezpłatną!
A rejestruje się nie po podpisaniu umowy, tylko po wpłaceniu czynszu inicjalnego i dostarczeniu wszystkich dokumentów i informacji zażądanych przez dział ryzyka - co czasem potrafi wydłużyć (w oczach klienta) rejestrację do wielu dni.

Michael pisze: Bo w przyszłości może się rozwinąć na rozwiązania, które są niedostępne/niemożliwe dla kredytu. Np. opcje gdzie klient nie wykupuje samochodu, tylko spłaca utratę wartości + marża leasingodawcy i nie wykupuje samochodu tylko co kilka lat cały czas wymienia na nowy (podobnie jak w wynajmie długoterminowym dla firm).
Wreszcie wszystkie opcje dodatkowe, czyli serwisy, wymiany opon, itd. w racie leasingowej.

WKfinanse pisze:NIBY DLACZEGO LEASING DOPIERO ZA JAKIŚ CZAS MA BYĆ DOBRA ALTERNATYWĄ DLA KREDYTU A NIE JEST NIĄ JUŻ TERAZ???

WKfinanse pisze:PROPONUJE BLIŻEJ PORÓWNAĆ SOBIE CAŁKOWITE KOSZTY LEASINGU I KREDYTU.

WKfinanse pisze:CZYNSZ INICJALNY CZYLI OPŁATA WSTĘPNA WYNOSI PRZYKŁADOWO 10% WARTOŚCI POJAZDU. GDZIE TUTAJ MASZ UKRYTE KOSZTY MANIPULACYJNE? 10% TO 10%!!!!

WKfinanse pisze:TAKI PISANIE ŻE W JEDNEJ FIRMIE LEASINGOWEJ PROCEDURY TRWAJĄ DŁUŻEJ A W DRUGIEJ SZYBCIEJ JEST POWSZECHNIE OCZYWISTE. PISZESZ ZBYT OGÓLNIKOWO. JA POWYZEJ PODAŁEM ZALETY LEASINGU KONSUMENCKIEGO KONKRETNEJ FIRMY LEASINGOWEJ, W KTÓREJ PROCEDURY SĄ NAPRAWDĘ SZYBKIE

WKfinanse pisze:PO ZAKOŃCZENIU OKRESU LEASINGOWEGO MOŻNA DOKONAĆ WYKUPU POJAZDU PRZEWAZNIE ZA ŚMIESZNY 1%.ZASTAW REJESTROWY RZADZIEJ STOSOWANY? NIEPRAWDA!

WKfinanse pisze:FIRMY LEASINGOWE Z RACJI STAŁEJ WSPÓŁPRACY Z TOWARZYSTWAMI UBEZPIECZENIOWYMI ZAWIERAJĄ UMOWY UBEZPIECZENIOWE NA LEPSZYCH WARUNKACH NIŻ JEŚLI ZROBIŁBY TO SAM LEASINGOBIORCA!!!

WKfinanse pisze:O JAKIE PROWIZJI ZA UBEZPIECZENIE MÓWISZ? NIE WPROWADZAJ LUDZI W BŁĄD!

WKfinanse pisze:FIRMA LEASINGOWA O KTRÓREJ PISZE PROPONUJE KLIENTOM ROZŁOZENIE KOSZTOW UBEZPIECZENIA NA RATY. POWTARZAM PODAŁEM ZALETY KONKRETNEJ FIRMY LEASINGOWEJ.

WKfinanse pisze:MYLISZ SIĘ PONOWNIE! WĄTPIE CZY W WYDZIALE KOMUNIKACJI KTOŚ MA OCHOTE STAĆ W KOLEJCE. DZIŚ LICZY SIĘ WYGODA.KLIENTOWI CHODZI O KOMPLEKSOWĄ OBSŁUGE. CZAS KLIENTA JEST BEZCENNY. PAMIETAJ O TYM.POZA TYM REJESTRACJE Z REGUŁY DOKONYWANA JEST W W WYDZIALE KOMUNIKACJI GDZIE FIRMA MA SWOJA SIEDZIBE. REJESTRACJA DOKONYWANA JEST ZARAZ PO PODPISANIU UMOWY LEASINGOWEJ!!!

WKfinanse pisze:JEŚLI NIE TERAZ TO NIBY CZEMU LEASING MA BYĆ DOBRA OPCJĄ FINANSOWANIA DOPIERO W PRZYSZŁOSCI???

WKfinanse pisze:JEŚLI POWYŻSZE ARGUMENTY NIE ŚWIADCZĄ O PRZEWADZE LEASINGU NAD KREDYTEM TO NIBY CO O TYM PRZESĄDZA TWOIM ZDANIEM??>

WKfinanse pisze:WIDZE ZE JESTES ZWOLENNIKIEM KREDYTÓW:) TROSZKE ZAŚLEPIONYM:)

Michael pisze:Moim zdaniem oczywiście leasing konsumencki może być i pewnie za jakiś czas będzie dobrą alternatywą dla kredytu samochodowego... ale jeśli już to akurat nie z powodów podanych przez WKfinanse.

W leasingu rozumiem nie ma żadnych kosztów manipulacyjnych? Oczywiście, że są, tylko przeważnie (ale też nie zawsze) zawarte są w czynszu inicjalnym, który z reguły jest okrągłą liczbą, np. 10, czy 20%. Dlatego czasem powstaje złudzenie jakby w leasingu nie było żadnych opłat administracyjnych, itp.

Nieprawda. Wszystko zależy od polityki ryzyka i organizacji poszczególnych banków i firm leasingowych. Może być bank, który wyda szybciej i łatwiej decyzję niż jakaś firma leasingowa i vice versa. Zapewne globalnie będzie więcej firm leasingowych gdzie łatwiej i szybciej dostanie się finansowanie niż banków, ale na pewno nie jest to reguła.

Z tego co się orientuję to zastaw rejestrowy jest już coraz rzadziej stosowany.
Poza tym w obliczu tego, że w leasingu nie jest się choćby współwłaścicielem samochodu, to nie bardzo widzę jakąkolwiek przewagę w tym punkcie.

Tak, i narazić się zupełnie bez sensu na doliczenie VAT do ubezpieczenia. Poza tym nie każda firma leasingowa oferuje taką opcję.
No i przy kredycie jest zdecydowanie większa dowolność w wyborze ubezpieczyciela za co nie płaci się dodatkowej prowizji i opcja rozłożenia na raty również pozostaje - to już zależy od oferty danego ubezpieczyciela.

To jest moim zdaniem jeden z najbardziej nonsensownych mitów zachwalających leasing i zawsze się zżymam jak to słyszę jako argument.
Po pierwsze wiele firm leasingowych z reguły rejestruje taki samochód nawet do kilku dni co bardzo często maksymalnie wpienia zniecierpliwionych klientów.
Poza tym większość leasingodawców każe sobie za tą "wygodę" słono płacić. Czasem jest to "tylko" 50-100 złotych ekstra ponad rzeczywiste koszty rejestracji, a czasem nawet dwukrotność i więcej tych kosztów.
Na pewno jest jakaś grupa klientów, która ceni sobie tą "wygodę", ale podejrzewam, że zdecydowana większość wolałby iść i sama sobie ten samochód zarejestrować. Byłoby szybciej i zdecydowanie taniej.

Generalnie powtórzę się, że ja nie wątpię, że leasing będzie za jakiś czas dobrą opcją, ale - moim zdaniem - na pewno nie z wyżej wymienionych powodów.