Szkoda z OC a leasingobiorca zwolniony z VAT. Ubezpieczyciel wypłacił odszkodowanie netto - co zrobić?

Wszystko o ubezpieczeniach przedmiotów leasingu i likwidacji szkód
Awatar użytkownika
Michał Krupiński
PRO
Posty: 2004
Rejestracja: 31 mar 2009, o 19:26

Re: Szkoda z OC a leasingobiorca zwolniony z VAT. Ubezpieczyciel wypłacił odszkodowanie netto - co zrobić?

Postautor: Michał Krupiński » 14 lip 2020, o 14:26

Jakub Diduch pisze:
Lui pisze:Dzień dobry,
Jakub Diduch pisze:w naszej sprawie stanowisko zajęło nawet Ministerstwo Finansów wskazując na niezgodne z wyrokami SN brzmienie umów leasingowych

Czy to stanowisko jest gdzieś dostępne online na stronach rządowych?


Dzień dobry.
Nie. To indywidualna odpowiedź ministerstwa adresowana do minie w związku z konkretnym problemem prawnym. Konkluzja jest taka, że wzorce umów leasingowych RCI stoją w sprzeczności z orzecznictwem, niemniej z uwagi na fakt, że jako przedsiębiorca zaakceptowałem ich brzmienie, mają moc obowiązującą.

Dzień dobry,
Mocno ciekawe... A w jakim zakresie umowa jest niezgodna z orzecznictwem SN? Czy jest szansa na wrzucenie kluczowych fragmentów tego pisma? Bo mam lekkie podejrzenia, że to może być odwrócona logika MF.
"Doradca finansowy to człowiek, który obraca twoimi pieniędzmi do momentu, w którym się skończą."

OFERTY LEASINGU NA FORUM:
Wyszukiwarka Leasingu | Najprostszy sposób pozyskania ofert leasingu od wielu firm (bez pośredników)



Jak otrzymać wiele dobrych ofert leasingu? Wyszukiwarka i Kalkulator

Wyszukiwarka Leasingu - najlepszy i najprostszy sposób, żeby otrzymać dobre i tanie oferty od wielu dobrze ocenianych leasingodawców.
Firmy leasingowe same złożą Ci oferty, bez pośredników.

Kalkulator leasingu - skorzystaj jeśli chcesz szybko poznać przybliżone koszty leasingu i wysokość raty miesięcznej



Awatar użytkownika
Jakub Diduch
Posty: 10
Rejestracja: 12 wrz 2018, o 14:35

Re: Szkoda z OC a leasingobiorca zwolniony z VAT. Ubezpieczyciel wypłacił odszkodowanie netto - co zrobić?

Postautor: Jakub Diduch » 17 lip 2020, o 09:38

Michał Krupiński pisze:
Jakub Diduch pisze:
Lui pisze:Dzień dobry,
Jakub Diduch pisze:w naszej sprawie stanowisko zajęło nawet Ministerstwo Finansów wskazując na niezgodne z wyrokami SN brzmienie umów leasingowych

Czy to stanowisko jest gdzieś dostępne online na stronach rządowych?


Dzień dobry.
Nie. To indywidualna odpowiedź ministerstwa adresowana do minie w związku z konkretnym problemem prawnym. Konkluzja jest taka, że wzorce umów leasingowych RCI stoją w sprzeczności z orzecznictwem, niemniej z uwagi na fakt, że jako przedsiębiorca zaakceptowałem ich brzmienie, mają moc obowiązującą.

Dzień dobry,
Mocno ciekawe... A w jakim zakresie umowa jest niezgodna z orzecznictwem SN? Czy jest szansa na wrzucenie kluczowych fragmentów tego pisma? Bo mam lekkie podejrzenia, że to może być odwrócona logika MF.


Dzień dobry.
Przesyłałem Panu to pismo jakiś czas temu. Generalnie chodzi o to, że leasingodawca w umowie nakłada obowiązek pokrycia kosztów naprawy powypadkowej wraz z podatkiem VAT na leasingobiorcę. I nie interesuje go kwestia możliwości odliczenia VAT-u. Faktura też wystawiana jest np. przez salony Renault na leasingobiorcę. Tymczasem SN w uchwale III CZP 99/04 wskazuje wyraźnie leasingodawcę jako właściciela pojazdu. Co więcej, w wycenie naprawy powypadkowej jaką otrzymałem od Renault widnieje RCI jako właściciel pojazdu. Ale faktura za naprawę jest już wystawiona na naszą firmę :). Niemniej - jak wskazałem powyżej - nawet Ministerstwo stwierdza, że jeśli podpisaliśmy taką umowę, to teraz musimy ponosić tego konsekwencje.


Awatar użytkownika
Jakub Diduch
Posty: 10
Rejestracja: 12 wrz 2018, o 14:35

Re: Szkoda z OC a leasingobiorca zwolniony z VAT. Ubezpieczyciel wypłacił odszkodowanie netto - co zrobić?

Postautor: Jakub Diduch » 17 lip 2020, o 09:51

Załączam kluczowe fragmenty pisma MF.
Załączniki
MF1.jpg
MF1.jpg (99.9 KiB) Przejrzano 1551 razy
MF2.png
MF2.png (183.61 KiB) Przejrzano 1551 razy


Awatar użytkownika
Michał Krupiński
PRO
Posty: 2004
Rejestracja: 31 mar 2009, o 19:26

Re: Szkoda z OC a leasingobiorca zwolniony z VAT. Ubezpieczyciel wypłacił odszkodowanie netto - co zrobić?

Postautor: Michał Krupiński » 17 lip 2020, o 11:32

Jakub Diduch pisze:Załączam kluczowe fragmenty pisma MF.

Faktycznie korespondowaliśmy w tej sprawie - przepraszam nie skojarzyłem.

Cóż, moim zdaniem MF celowo posługuje się błędem logicznym, żeby umyć ręce od sprawy. To samo robią ubezpieczyciele, żeby nie wypłacać VAT. Ponieważ w jakimś tam wyroku sprzed wielu wielu lat i to wcale nie dotyczącym kwestii VAT padło zdanie, że leasingodawca jest właścicielem samoistnym, to teraz wykorzystują to jako argument, że liczy się status vatowski właściciela samoistnego.

To jest odwrócona implikacja, to tak jakby twierdzić - skoro wszystkie krowy są zwierzętami, to wszystkie zwierzęta są krowami.

Dodatkowo perfidne w tej argumentacji jest to, że próbuje się winę przerzucić na leasingodawców, jakoby to oni stosowali jakieś niedozwolone rozwiązania umowne.
Tymczasem te rozwiązania były proklienckie, żeby klienci mieli większą swobodę w zakresie likwidowania szkód i ich rozliczania. Taka ukształtowała się praktyka. Poza tym ubezpieczyciele sami wywracają swoją własną "logikę", bo w takim razie czemu uznają faktury za naprawę wystawione na leasingobiorcę. Przecież konsekwencją takiego postępowania powinna być w ogóle odmowa wypłaty odszkodowania, a nie tylko odmowa wypłaty VAT.

Pomijam już to, że od czasu orzeczenia SN ustawodawca wprowadził ograniczenia w odliczeniach VAT, których wówczas nie było. Zmienił się też rynek, bo kiedyś w ogóle nie było leasingu samochodów osobowych (to były ciężarówki z kratką).

Podsumowując - jest to wykalkulowane działanie z premedytacją, że połączono skrawki różnych ustaw i orzeczeń w jedną całość, która daje teraz wątpliwą podstawę do zaniżania odszkodowania o VAT.

Ministerstwo Finansów przyjmując taką argumentację ubezpieczycieli i dodatkowo obarczając winą finansujących pokazuje, że po prostu nie ma ochoty zająć się sprawą.
"Doradca finansowy to człowiek, który obraca twoimi pieniędzmi do momentu, w którym się skończą."

OFERTY LEASINGU NA FORUM:
Wyszukiwarka Leasingu | Najprostszy sposób pozyskania ofert leasingu od wielu firm (bez pośredników)




Wróć do „Ubezpieczenia i szkody”