Wymiana na zasadzie rękojmi pojazdu będącego w leasingu

[miki]

Witam wszystkich użytkowników forum.
Nie ukrywam, że potrzebowałbym Waszej opinii/pomocy w następującym temacie.
W marcu, br udało mi się kupić nowy samochód (osobowy z homologacją na ciężarowy), ze względu na prowadzoną działalność gospodarczą został on wzięty w leasing (EFL).
Niestety po jakimś czasie całkiem przypadkiem okazało się, iż samochód nie jest nowy, tylko miał szkodę transportową, o której przy zakupie nie zostałem przez sprzedawcę poinformowany.
Po kilku miesiącach walki udało mi się osiągnąć wstępne porozumienie z dostawcą pojazdu polegające na wymianie uszkodzonego pojazdu na nowy. Ze względu na to, iż sprzedawca przyznał się do winy (lepiej późno niż wcale) i zaproponował jakąś formę zaduś uczynienia podjąłem z nim dialog a nie zdecydowałem się na kroki prawne.
I teraz właśnie pojawił się problem polegający na tym, iż mając okazję załatwić sprawę oraz wymienić go na inny model, ale tej samej marki, o takim samym silniku i posiadający również homologację ciężarową leasing nie chcę się zgodzić na tego typu operacje. Dodatkowo wartość nowego - proponowanego przez dostawcę - pojazdu jest analogiczna do ceny pojazdu, na który była podpisana umowa leasingowa.
Smaczku dodaje również fakt, iż obecnie dostawca nie posiada analogicznego samochodu, jaki był przedmiotem zakupu.
I tutaj pytanie do Was czy rzeczywiście taka wymiana jest nie możliwa czy tylko trzeba użyć odpowiedniej argumentacji w stosunku do leasingodawcy. Na prawdę nie mam zamiaru nikomu robić problemu - tym bardziej wytaczać dział w postaci procesu - ale też nie chcę paść ofiarą sytuacji bez wyjścia.
Chcę dalej kontynuować umowę leasingową, ale też chcę mieć świadomość, że płacę za coś, co de facto świadomie wybrałem.

Prosiłbym Was o opinie, pomoc jak wyjść z tego bigosu. Dodatkowo zaraz nowy rok, nowy VAT i pewnie jeszcze samochody bez kratki więc raczej to nie będę elementy wspomagace rozwiązanie mojego problemu.

Pozdrawiam
Michał

[leasingmaniak]

Jaka jest argumentacja EFL?
Czy mAsz ich odmowę na piśmie?

[miki]

Argumentacja jest wyłącznie podana telefonicznie i sprowadza się do stwierdzenie, iż jest to nie możliwe ze względów podatkowych.
Twierdzą, że przecież to będzie inny pojazd, ale na argumenty, że przecież nawet przy wymianie na takim sam model również zmienia się numer VIN już nie otrzymałem kontr argumentu.
Stąd mój post na tym forum, ponieważ brakuje mi wiedzy lub argumentów, jakich mógłbym użyć w rozmowie z nimi. To mój pierwszy leasing, więc doświadczenie mam niewielkie.
Niestety na ostatnie moje pismo odpowiadali prawie miesiąc, mimo że zakwalifikowali je, jako reklamacje, czyli de facto mieli termin 14 dniowy.

Pozdrawiam
M.

[rooster]

Nie da sie zamienic samochodu w ramach tej samej umowy leasingu. Jezeli przedmiot leasingu ma wady a dostawca chce go zamienic to na Twoj (i tylko Twoj) wniosek leasingodawca moze odstapic od umowy ze zbywca.

Wtedy umowa wygasa i po rozliczeniu z firma leasingowa i dostawca mozesz rozpoczac kolejna umowe leasingu.

Proponuje zwrocic sie do odpowiedniego dzialu bo na infolinii pewnie nawet nie wiedza o czym mowisz i moze wydaje im sie ze chcesz przedterinowo skrocic umowe przed uplywem 24 miesiecy co wtedy rzeczywiscie nie jest mozliwe ze wzgledu na podatki.

Te prawa zapisane sa w Kodeksie Cywilnym w Art. 7098.

§ 4. Korzystajacy mo-e -adac odstapienia przez finansujacego od umowy ze zbywca z
powodu wad rzeczy, je-eli uprawnienie finansujacego do odstapienia wynika z przepisów
prawa lub umowy ze zbywca. Bez zgłoszenia -adania przez korzystajacego finansujacy nie
mo-e odstapic od umowy ze zbywca z powodu wad rzeczy.
§ 5. W razie odstapienia przez finansujacego od umowy ze zbywca z powodu wad rzeczy,
umowa leasingu wygasa. Finansujacy mo-e -adac od korzystajacego natychmiastowego
zapłacenia wszystkich przewidzianych w umowie a niezapłaconych rat, pomniejszonych o
korzysci, jakie finansujacy uzyskał wskutek ich zapłaty przed umówionym terminem i
wygasniecia umowy leasingu oraz umowy ze zbywca.

[Tomasz Piotrowski]

miki, Możesz jeszcze przeczytać poniższy temat. Trochę zbliżony problem do Twojego z tą różnicą, że tam był jeszcze problem z dostawcą:
Niedopilnowanie procedur przez EFL

Może znajdziesz wskazówki

[miki]

W takim razie mam kilka pytań do Was:
1. Czy w przypadku gdyby wymiana byłaby na taki sam model to jest ona możliwa czy też tak jak napisał rooster nadal jest to operacja niedozwolona? - a jeżeli tak to dlaczego EFL w pismach wyrażał na to zgodę?
2. Jeżeli umowa wygasa z powodu wad rzeczy przed upływem okresu 24 miesięcy to czy ciąży na mnie obowiązek zwrotu wszelkich odliczeń podatkowych?
3. Co w praktyce oznacza zdanie: "Finansujacy może żadac od korzystajacego natychmiastowego
zapłacenia wszystkich przewidzianych w umowie a niezapłaconych rat, pomniejszonych o
korzysci, jakie finansujacy uzyskał wskutek ich zapłaty przed umówionym terminem i
wygasniecia umowy leasingu oraz umowy ze zbywca."?????

Co do wątku o niedopilnowaniu procedur przez EFL to go czytałem ale wolałbym uniknąć finału jak tam opisany czyli sądu - nie mam na to czasu ;(

Sorrki jeżeli wychodzi ze mnie totalny laik w moich pytaniach ale rzeczywiśie tak w praktyce jest. Stąd moja prośba do fachowców tutaj skupionych.

Pozdrawiam
M.

[Michał Krupiński]

1. Czy w przypadku gdyby wymiana byłaby na taki sam model to jest ona możliwa czy też tak jak napisał rooster nadal jest to operacja niedozwolona? - a jeżeli tak to dlaczego EFL w pismach wyrażał na to zgodę?

Czegoś nie rozumiem - wcześniej pisałeś, że się nie zgadzają co ustaliłeś telefonicznie, a teraz piszesz, że na piśmie wyrazili zgodę? Chyba, że ja coś źle zrozumiałem.

2. Jeżeli umowa wygasa z powodu wad rzeczy przed upływem okresu 24 miesięcy to czy ciąży na mnie obowiązek zwrotu wszelkich odliczeń podatkowych?

To, że umowa wygasa nie jest równoznaczne z tym jakbyś umowę skrócił i jednocześnie nabył przedmiot tej umowy leasingu.
Umowa wygasa też np. na skutek utraty przedmiotu leasingu (szkoda całkowita).

Podobnie też przed upływem 24 miesięcy umowa może zostać rozwiązana, np. na skutek braku płatności. Nie oznacza to, że do tego momentu wniesione opłaty leasingowe przestały być kosztem uzyskania przychodu.
Więc tu bym się nie martwił.

3. Co w praktyce oznacza zdanie: "Finansujacy może żadac od korzystajacego natychmiastowego
zapłacenia wszystkich przewidzianych w umowie a niezapłaconych rat, pomniejszonych o
korzysci, jakie finansujacy uzyskał wskutek ich zapłaty przed umówionym terminem i
wygasniecia umowy leasingu oraz umowy ze zbywca."?????

To, że firma leasingowa może zażądać zapłaty pozostałych rat zdyskontowanych pomniejszonych o korzyść, którą to korzyścią jest to co dostaną od zbywcy.
No bo rozumiem, że w tym przypadku zbywca wziął dobrowolnie winę na klatę.

Polecam też ciekawy artykuł o leasingu i rękojmi/gwarancji.
Są tam opisane te punkty Kodeksu Cywilnego, o których wspomniał tu Rooster, z dodatkowym wyjaśnieniem ich sensu/intencji.
http://www.porada-prawna24.pl/Artykul-156.html

Generalnie jeśli w tym przypadku zbywca zgadza się na wymianę to pozostaje Ci dogadać się z EFL, a w ostateczności ich do tego zmusić.
Ale myślę, że jeśli spotkasz/porozmawiasz z odpowiednią osobą i dobrze przedstawisz argumenty, to powinno się udać.
Choć zaznaczę, że w przypadku EFL największym problemem jest właśnie dotrzeć do kogoś kompetentnego, kto jest w stanie pochylić się nad tematem i podjąć decyzję.
Niestety ta firma to fabryka i niestandardowe sprawy są tam spuszczane co do definicji - trzeba mieć dużo determinacji, żeby przedrzeć się przez ten kordon.

[miki]

Odnośnie pisma to cytuje dokładnie co napisali:

"...Informujemy, iż możliwe jest złożenie u Dostawcy wniosku o wymianę sprzętu na nowy. W przypadku
gdy Dostawca w wyniku realizacji roszczeń dokona wymiany sprzętu na nowy /ta sama marka, model,
wartość oraz stawka amortyzacji (cena zakupu)/ wolny od wad, zmianie ulegnie przedmiot umowy leasingu,
tym samym niezbędne będzie sporządzenie stosownego aneksu o treści informacyjnej, który
usankcjonuje wzajemne ustalenia "pogwarancyjne" między Leasingobiorcą i Dostawcą..."

Tylko problem polega na tym, iż dostawca nie dysponuje analogicznym samochodem jaki był przedmiotem leasingu oraz nawet w przypadku gdyby miał to jego wartość będzie wyższa niż obecnego środka leasingu. Obecna kwota do spłaty oscyluje w granicach 106 tys brutto natomiast wartość nowego to kwota rzędu 145 tys brutto. Co oznacza że do dnia dzisiejszego zostało wpłacone blisko 40 tysięcy brutto.
DOstawca proponuje auto o podobnych (ta sama marka, ten sam silnik, analogiczna kwota,ale inny model) parametrach gdyż takie posiada, ale tutaj właśnie EFL twierdzi że taka wymiana jest nie możliwa.

EFL nie odpisał na moje pytanie czy wpłacona kwota zostanie zaliczona na poczet nowej umowy/aneksu.

[rooster]

O tym wlasnie pisalem, ze innego samochodu nie ma mozliwosci wprowadzic aneksem i pozostaje rozliczenie starej i zawarcie nowej umowy.

EFL nie odpisał na moje pytanie czy wpłacona kwota zostanie zaliczona na poczet nowej umowy/aneksu.

Bozposrednio nie, ale posrednio tak bo to co wplaciles bedzie ujete w rozliczeniu aktualnej umowy leasingu.
Rozwiazanie tego jak bedzie wygladala kolejna umowa to jest juz kwestia uzgodnien trojstronnych pomiedzy Twoja firma, EFL i zbywca