Harmonogram spłat leasingowych (leasing nieruchomości)?

[Pola]

Witam czy w harmonogramie spłat rat leasingowych gdy przedmiot będzie wykupowany po zakończeniu umowy a oprocentowanie rat jest zmienne zależne od wibor 1m może być tak że zobowiązanie na koniec ostatniej raty wyjdzie mi mniejsze niż wartość za którą mam wykupić przedmiot i gdy od zobowiązania odejmę wartość końcową do wykupienie wychodzi mi ujemna liczba. Mam nadzieje że określilam mój problem jasno jestem na etapie tworzenia harmonogramu i nie wiem czy wszystko dobrze liczę szczególnie gdy nie spotkałam się z kalkulacją w której znajbował by się wibor i opcja wykupu.

[Beny]

Nie bardzo rozumiem.
Wartosc koncowa jest stala, np 1 % i ona sie nie zmienia w zaleznosci od stopy wibor.

Zmieniaja sie tylko raty.

[Hoover]

Mam nadzieje że określilam mój problem jasno

Chyba nie bardzo, bo ja też nie zrozumiałem o co chodzi. Jaka wartość miałaby wyjść ujemna? Nie ma takiej opcji.

[Lui]

Pola, Ty tworzysz jakiś arkusz kalkulacyjny? To jakaś praca magisterska czy coś?
Wartości nie mogą wychodzić ujemne, bo WIBOR ma wpływ na część odsetkową raty, a nie na kapitał.
Chyba, że ja też czegoś nie rozumiem.

[Pola]

witam tak kalkulacja potrzebna jest mi do napisania pracy dokladnie teraz juz doszlam do tego ze wartość koncowa zobowiązania nie moze być ujemna, ale problem mam nadal bo uzywajac funkcji IPMT i PMT zobowiązanie poczatkowej licze wartośc pocz. - oplata wstępna a np wartośc koncowa wykupu jest od ogólnej wartości policzona moze w tym jest błąd, ktory powoduje ze zobowiązanie na koniec ostatniej raty nie jest równe wartości wykupu.

Czy taki harmonogram oparty na WIBOR'ze jest też używany pod względem bilansowym? Chodzi mi o to że w harmonogramie mam już wyodrębnioną cz. kapitałową i odsetkową. Bilansowo tez jestem zobowiązana (leasing operacyjny , korzystający) podzielić rate na cz, odsetkową i kapitałową czy one będą takie same jak w harmonogramie czy raty "całościowe" mam jeszcze raz rozbijać np metodą degresywną używając IRR?

Przykłady ksiązkowe jakimi się posługuje i jak narazie znalezione w internecie nie opracowywują trudniejszych przykladów chodzi mi opartych na WIBOR'ze stad tyle pytań

Dziękuję bardzo za odpowiedzi.

[Michał Krupiński]

Ogólnie sugerowałbym wyrzucić wysokość wykupu "poza nawias", bo jest to wartość stała, zapisana oddzielnie w umowie i wszelkie korekty o WIBOR jej nie dotyczą. Napisali to już wcześniej koledzy.

Harmonogram jest jakby takim dokumentem pochodnym - zakładając, że mówimy o leasingu indeksowanym o WIBOR 1M czy jakikolwiek inny wskaźnik.
Rachunkowo więc możesz się nim posługiwać w jakiś prognozach, itd. Natomiast do księgowania "w czasie rzeczywistym" opierasz się na podstawie przesyłanych na bieżąco dokumentach z firmy leasingowej. W przypadku leasingu operacyjnego będzie to faktura VAT z czynszem leasingowym.
I to te czynsze na bieżąco księgujesz.

Rzeczywiście pojawia się pewna trudność, bo leasing operacyjny inaczej wygląda pod względem podatkowym a inaczej bilansowym.
Sugerowałbym poczytać Międzynarodowe Standardy Rachunkowości dotyczące leasingu (MSR 17). Jak sądzę tam będzie leżała odpowiedź na Twoje pytania.
Ewentualnie opisz jeszcze dokładniej o co konkretnie walczysz, to spróbujemy pomóc.

Przy okazji prośba, o częstsze używanie znaków interpunkcyjnych, bo trochę ciężko się połapać o co biega.

Pozdrawiam

[Pola]

Ok będę pamiętać o interpunkcji. Tak jak wcześniej już powiedziałam, jestem na etapie pisania pracy. Chyba za bardzo chciałam ją sobie urozmaicić bo założyłam, że będzie to nieruchomość budynek (podatkowo - l.operacyjny, bilansowo-l.finansowy) + grunt (l.finansowy). Dane zawarte w pracy są wymyślone dlatego tak ostrożnie do tego podchodze żeby nie popełnić błędu. Chcialam aby raty były równe a oprocentowanie opierało sie na WIBOR 1M dodatkowo w czasie 10 letniej umowy korzystający zerwie umowę.
KŚT określa że na każdy dzień bilansowy (podczas umowy) korzystający przelicza zobowiązanie według stawki WIBOR'u.
Przyklady książkowe opisują dokładnie równomierne lub degresywny rozkład rat na część kapitałową i odsetkową. Myślałam że właśnie według takiego planu księgujemy, że jest to już gdzieś wcześniej ustalone a faktury to tylko formalność. W takim razie po co wyznaczamy IRR lub rozkladamy równomiernie raty na części jak mamy rozłożone to już w harmonogramie który co jakiś czas jest zmieniany ze względu na zmiany stawki WIBOR.
Pytań mam bardzo dużo, jednak spróbuje jeszcze raz przeczytać MSR 17 i KSR nr 5.
Jeśli chodzi o wartość wykupu przedmiotu to tak jest ona niezależna od stawki WIBOR ale wchodzi ona w skład funkcji PMT jesli używa sie arkusza kalkulacyjnego, dlatego jest zawarta w moim harmonogramie spłat rat leasingowych.
Jedynie problem mam z tym, że końcowa wartość zobowiązania na zakończenie umowy nie jest równa wartości wykupu.
Czy możecie mi napisać co ile zmienia się harmonogram spłat, czy w umowie określa sie widełki zmian WIBORu, po których następuje zmiana wyliczeń??
Pozdr.

[Michał Krupiński]

Pola - przede wszystkim zacznijmy od tego, że to finansujący podaje Ci co miesiąc wysokość raty i to ją księgujesz.
Wskaźnik IRR, podobnie jak wszystkie inne związane z wyliczaniem opłacalności inwestycji ma jedynie charakter pewnego rodzaju prognozy.
IRR i tym podobne są dobre w celach porównawczych z innymi narzędziami finansowania, itd. Ale to nie jest wskaźnik, który jest stały i przesądza o tym jaki będzie koszt/zysk danego przedsięwzięcia. Tak jak wspomniałem wcześniej, jest to jedynie prognoza... Tak jak prognoza pogody.

Jeśli chodzi o to co ile i o ile może być zmieniany harmonogram spłat, to reguluje to umowa i/lub dołączony do niej regulamin/OWUL(OWL).
Prawo daje tu swobodę, więc jest to jedynie kwestia zapisów w umowie. Mogę Ci podać konkretny przykład, gdzie finansujący zastrzega sobie prawo do zmiany wysokości czynszów miesięcznych jeśli Wibor 3M zmieni się o co najmniej 0,25% i nie częściej niż raz na 3 miesiące. Ale tak jak wspomniałem, mogą to być zapisy inne i zupełnie dowolne.

Pamiętaj też, że finansujący może przeliczać raty leasingu w oparciu o WIBOR, ale on wcale nie musi tego robić, a poza tym może to robić niekoniecznie w oparciu o konkretny wzór. Tu jest dowolność... Leasing ogólnie jest dość wolny od regulacji prawnych i jedyne co go trzyma w ryzach to dość silna konkurencja.

Co do zerwania umowy przez korzystającego, to nie jest to może przykład niemożliwy, ale dość abstrakcyjny, zwłaszcza jeśli chodzi o leasing nieruchomości, którą ktoś spłaca przez 10 lat.
Chyba, że właśnie o to chodzi, żeby taki "mało-rzeczywisty" przykład pokazać.

[Pola]

Chyba, że właśnie o to chodzi, żeby taki "mało-rzeczywisty" przykład pokazać.

Michael chodziło o interesujący przykład umowy leasingu Chciałabym pokazać jak najbardziej realny przykład umowy leasingu nieruchomości ale jak narazie z poziomu laika w tej dziedzinie, opieram się na przykładach książkowych a przecież teoria to nie to samo co praktyka.
Pomyślałam o zerwaniu umowy bo zaciągnięcie umowy leasingu na 10 lat nie daje nam gwarancji, że po 5 latach użytkowanie jego (budynku) będzie jeszcze opłacalne. Jednak może lepiej zastanowić się nad normalnym wykupem przedmiotu i juz.

W mojej sytuacji o wiele prościej byłoby gdybym miała jakąś realną umowę leasingu, Michael jak sądzisz czy firma leasingowa może na potrzeby pracy udostępnić mi takie dane? Wiem, że istnieje ochrona danych itd ale może spotkaleś się z takim przypadkiem.

[Michał Krupiński]

W mojej sytuacji o wiele prościej byłoby gdybym miała jakąś realną umowę leasingu, Michael jak sądzisz czy firma leasingowa może na potrzeby pracy udostępnić mi takie dane? Wiem, że istnieje ochrona danych itd ale może spotkaleś się z takim przypadkiem.

Na okazanie Ci lub wydanie kserokopii konkretnej umowy nie liczyłbym zupełnie. Nie chodzi o ochronę danych osobowych, bo ona nie dotyczy choćby osób prawnych. Byłoby to jednak ciężkie naruszenie dóbr osobistych, za które kontrahent mógłby pozwać takiego leasingodawcę.

Jest natomiast szansa, że któraś z firm przekazałaby Ci może jakiś wzór (szablon) umowy i jej ogólne warunki.
Pewnie też nie zrobią tego z entuzjazmem, ale może będziesz miała szczęście.

Zacytuję kolegę Gboy-a z innego wątku:

Tu są firmy leasingowe, które wyleasingowały nieruchomości w 2008 roku
NOMA 2
SGB- Trans-Leasing TL
Europejski Fundusz Leasingowy
BRE Leasing
Pekao Leasing
Fortis Lease Polska
Raiffeisen Leasing Polska
BZ WBK Finance & Leasing
Millennium Leasing
ING Lease
A tu takie, które wyleasingowały nieruchomości w ostatnie pół roku
ING Lease
Millennium Leasing
BZ WBK Finance & Leasing
BRE Leasing
Fortis Lease Polska
Raiffeisen Leasing Polska
Deutsche Leasing Polska
Europejski Fundusz Leasingowy


Dane telefoniczne do tych firm znajdziesz na forum
http://www.fmleasing.pl/forum/viewforum.php?f=19 (trzeba wybrać odpowiednie forum).

Więc możesz spróbować do nich uderzyć - powodzenia.