Leasing z kratką - umowa teraz odbiór po Nowym Roku - luka?

[Michał Krupiński]

Tymczasem jutro projektem ustawy, zgodnie z zapowiedziami, zajmie się Komisja Finansów Publicznych - oficjalne potwierdzenie tego stanu rzeczy:

Komisja Finansów Publicznych (FPB)
30 listopada 2010 (wtorek), godz. 13:00
sala 118
Rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do kontroli realizacji budżetu o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3576).

Rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym (druk nr 3620).

[Michał Krupiński]

No dobra, to jedziemy dalej:

Dziś (1.12) na posiedzeniu Sejmu będzie:
18:30 - 19:30 - Sprawozdanie Komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy od podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym (druki nr 3620 i ) (5-minutowe oświadczenia w imieniu klubów i kół) (pkt 12)

[Spółki Leasingowe BZ WBK]

Witam,

Dziś rzeczywiście odbędzie się Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych w sprawie m.in. wejścia w życie ustawy ograniczającej odliczenia VAT od aut z kratką.

I wszystko wskazuje na to, że ograniczenia wejdą w życie zgodnie z planem, czyli od 1 stycznia 2011 r. To oznacza, że na tańsze o VAT zakupy aut firmowych został miesiąc.

Pozdrawiam
Tomasz Gęsicki, segment finansowania pojazdów, BZ WBK Leasing

[pew]

I wszystko wskazuje na to, że ograniczenia wejdą w życie zgodnie z planem, czyli od 1 stycznia 2011 r.

nie byłbym tego pewien
Prezydent musiałby to podpisać do połowy miesiąca co na tym etapie zdaje się być nieprawdopodobne

[Michał Krupiński]

Przede wszystkim ustawa musi przejść na tym posiedzeniu sejmu, żeby mógł się nią zająć senat, który ma jedno ostatnie posiedzenie w tym roku od chyba 14 do 17 grudnia.
Zobaczymy...

[Lui]

Kurcze dziś relacji z sejmu nie obejrzę, właśnie się zawijam.
Dajcie znać co było.

[Michał Krupiński]

Kurcze dziś relacji z sejmu nie obejrzę, właśnie się zawijam.
Dajcie znać co było.

Ja też nie miałem jak obejrzeć, ale jest stenogram.
Można go pobrać (fragment dotyczący tylko kratek) z:
http://www.fmleasing.pl/oper/inne/fmlea ... ogram2.pdf

Samo sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych dostepne jet tu:
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/ ... e/3646.pdf

Podsumowując wczorajsze przyjęcie sprawozdania w Sejmie:
Klub PO i PSL jest za. Klub PiS jest przeciw, a klub SLD wstrzyma się od głosu.
Posłowie generalnie byli bardziej zajęci meczem Lech Poznań - Juventus Turyn, niż problemem, więc streszczali się jak tylko mogli.
Poseł sprawozdawca Janusz Cichoń z PO podziękował klubom, bo... cytuję:

Chciałbym podziękować wszystkim klubom za to, że powstrzymały się jednak przed pokusą, która, myślę, wszystkim chodziła po głowie, czyli stworzeniem możliwości pełnego odliczenia VAT-u. Wiem, że o tym w kuluarach rozmawialiśmy, natomiast wiemy też doskonale, w jakiej sytuacji jest dzisiaj budżet, jak istotne znaczenie wobec tego ma ta ustawa także dla niego i jakie są jej konsekwencje. Dziękuję za to, że rozsądek zwyciężył i że merytorycznie dyskutowaliśmy nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.

Podsumowując wczorajsze "posiedzenie":
W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.... Czym Komisja zajmie się dziś:

2 grudnia 2010 (czwartek), godz. 09:30
Rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do rządowego projektu ustawy o podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym (druki nr 3620 i 3646)

[URZEDNIK]

Co sądzicie o tym:
http://auto.dziennik.pl/artykuly/306734 ... nikna.html
Wysłałem już maila do Opla i Volkswagena. Jeżeli uda się u nich załatwić taką umowę leasingową, to decyduję się na Golfa VI 2.0 TDI 140KM lub Astre IV 2.0 160KM w wersji Sport. : )

Ta "idea" pojawiła się kilka tygodni temu, to znaczy, żeby podpisać umowę leasingu przed wejściem w życie przepisów, zarejestrować ją w Urzędzie Skarbowym i czekać spokojnie na odbiór samochodu.
Warunkiem jest niby tylko to, żeby samochód (przedmiot leasingu) był oznaczony - tzn., żeby w umowie był np. nr VIN lub jakaś inna cecha świadcząca o tym, że przedmiotem umowy jest taki a nie inny (konkretny) samochód, a nie po prostu marka czy model.

Osobiście mam co do tego wątpliwości - kiedyś gdzieś mnie "nauczono", że tak naprawdę umowa leasingu wchodzi w życie z chwilą odbioru przedmiotu leasingu co potwierdza protokół zdawczo-odbiorczy.
Nie twierdzę tym samym, że faktycznie nie ma takiej luki - jednak zawsze podchodzę do takich rewelacji sceptycznie. Myślę, że dobrze będzie poczekać jeszcze chwilę na rozwinięcie tej tezy o luce i poparcie jej mocnymi podstawami.

Z całym szacunkiem dla pani Magdaleny Kobos, ale słowa rzecznika MF nic nie znaczą w obliczu kontroli skarbowej - tym bardziej, że US setki razy pokazał już, że interpretuje przepisy zupełnie dowolnie i zmiennie - czyli coś co dla nich jest legalne dziś, nagle przestaje być legalne jutro i "czyszczą" wszystkich do pięciu lat wstecz, mimo, że jeszcze wczoraj mówili, że wszystko jest okej.


Dodatkowo widzę tu jeszcze jedną uciążliwość. Z tak skonstruowanej umowy leasingu, gdzie wpłata czynszu inicjalnego jest warunkiem jej zawarcia i wejścia w życie wprost wynika, że czynsz inicjalny był właśnie warunkiem zawarcia umowy. Dla leasingobiorców prowadzących księgi rachunkowe oznacza to mniej więcej tyle, że mogą mieć kolejną sytuację sporną z US, czy taki czynsz inicjalny nie powinien być rozliczany co miesiąc proporcjonalnie przez cały okres trwania umowy leasingu. Czyli, że nie da się go wrzucić jednorazowo w koszty w miesiącu poniesienia.Tym samym można się wtedy zastanawiać czy warta skórka wyprawki - bo niby skorzysta się na Vacie, ale "straci się" na kosztach.
Oczywiście to już jest sprawa do indywidualnego przeliczenia, bo zależy to jak wysoka ma być ta wpłata, jaka wartość samochodu, itd.

Tak czy inaczej na pewno sprawa będzie miała ciąg dalszy i IMO dobrze będzie jeszcze chwilkę poczekać i poobserwować co z tego wyniknie.
Tu na forum też na pewno będą informacje na ten temat, bo też to obserwujemy, tylko nie ma co bić piany dopóki nie ma konkretów.

przez Tomek_P » 22 paź 2010, o 11:25

Czy to już pewne, że nikt się nie przyczepi?

W Polsce każdy urzędnik ma autonomię i może nawet podejmować decyzje niezgodne z prawem i niewiele mu za to grozi.
Jednak po tych wszystkich wyrokach jak:
I SA/Bk 614/08
I SA/Gd 269/09
I SA/Go 214/09
I SA/Kr 1076/09
I SA/Wr 633/09
III SA/WA 1519/08
i
NSA II FSK 1733/08
i jeszcze kilka innych można mieć praktycznie pewność, że zaliczanie czynszu inicjalnego leasingu jednorazowo do kosztów uzyskania przychodu jest prawidłowe i zgodne z prawem.

I jaka konkluzja?

[Spółki Leasingowe BZ WBK]

Witam,

Ograniczenia nadal mogą wejść w życie zgodnie z planem, czyli od 1 stycznia 2011 r., jeśli:

- dzisiaj(2.12) Komisja Finansów Publicznych zaakceptuje wniesioną wczoraj (1.12) w Sejmie poprawkę;

- na jutrzejszym posiedzeniu Sejmu (3.12) zostanie przyjęty przez Sejm rządowy projekt ustawy o zmianie
ustawy o podatku od towarów i usług i ustawy o transporcie drogowym;

- Senat przyjmie ustawę bez żadnych poprawek na swoim najbliższym posiedzeniu, które jest planowane w dn. 14-17 grudnia

- Prezydent podpisze ustawę (ma na to 21 dni, a w przypadku ustaw pilnych – 7 dni)

- Ustawa zostanie opublikowana w Dzienniku Ustaw RP.

W przypadku tej ustawy nie obowiązuje vacatio legis, ponieważ art. 9 rządowego projektu wyraźnie wskazuje termin wejścia w życie ustawy – Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2011 r.
(http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/3484F8DE2126D313C12577E5005199A4/$file/3620.pdf).

Pozdrawiam
Tomasz Gęsicki, segment finansowania pojazdów, BZ WBK Leasing

[Michał Krupiński]

I jaka konkluzja?

Konkluzja jest taka, że w Polsce sądy i wyroki sobie, a urzędnicy sobie.

Pomimo tego, że dzięcioły z US przegrywają w sądach, to dalej robią swoje.
Dlatego napisałem, że widzę tu uciążliwość - po prostu zwiększa się ryzyko, że jakiś dzięcioł się przyczepi.

Nawet jeśli zrobi to niezgodnie z prawem i potem przegra w sądzie, to ryzyko jest i warto o nim wspominać, bo nie każdy ma czas, ochotę i środki, żeby się procesować z USem.